[guide] Darkterror the Faceless Void

Darkterror the Faceless Void

Cтатистики
Strenght: 23 + 1.4

Agility: 21 + 2.65

Inteligence: 15 + 1.5


Допълнителни статистики:
Damage: 58 - 64
Armor: 4
Movespeed: 300
Attack Range: 128 (melee)
Casting Animation: 0.35 / 0.51


Плюсове и минуси:
+ Най-силният герой в късна игра
+ Има умение за бягство
+ Две много добри пасивни умения
+ Ултимат спиращ всеки, при това АоЕ
+ Разполага с две disable уемения, минаващи през BKB
+ Добър инициятор

- Никакъв контрол над линията
- Няма умение за правене на пари
- Доста крехък, дори и в по-късен етап
- Силно зависим от предмети



Умения


По-интересни факти за уменията:
- Time Walk ви прави безсмъртни докато се превдвижвате.
Забавя опонентите в зоната на приземяване. Може да се ползва за избягване на магий (Ултимат на Sniper, Hellfire Blast, storm bolt и тнт.)

- Backtrack е trigger heal, тоест можете да си взимате предмети за evasion. Неможе да избегнете удар който прави повече дмг от максималната ви кръв. Неможе да бъде махана (hex и doom премахват пасивните evasion умения, но не и това).

- Time Lock спира и имунизирани към магия опоненти. Добавя магически дмг при активиране на bash. Замръзяването е козметичен детайл, работи на принципа на обикновенният bash.

- Chronosphere блокира всичко, освен courier, ward, духовете от exorcism и всякакви единици контролирани от пусналият сферата (илюзий и призовани единици).



Вдигане на уменията:
Time Walk - 1, 3, 5, 7
Backtrack - 2, 12, 13, 14
Time Lock - 4, 8, 9, 10
Chronosphere - 6, 11, 16


Time Walk ще е главното ви умени, както за избягване на опоненти и от противникови gang-ове, така и за забавяне на опонента при опит за убийство. Освен това е като всяко друго blink умение. Без пари получавате възможност да се позиционирате, което е особено важно в момента.
Backtrack и Time Lock могат да варират, като ви трябват по точка и от двете преди 6 ниво, за да се възползвате от шансът им. Реално е без значение, кое кога ще вдигнете.
Bash и дмг който дава, ще са ви нужни по-рано, за това на средните нива е добре, да го имате на максимум.
Ултиматът не е нужно да се коментира.



Предмети
Началните предмети все пак могат да варират. Но лично аз доста високо ценя взимането на RoH от carry в начало на играта. Разбира се не е грешно да направите статистики, regen и stick.
или


Бързо трябва да се сдобиете

Power Treads, като на всяко carry ви дава нужни бонуси. Като високият IAS, ще ви помогне за повече bash. Което си е още повече дмг.
В началото дръжте на str, при пускане на магия или недостатъчно мана, сменяйте на int, а след point booster - може да пускате на agility в сферата.
Point Booster пък ви трябва заради кръвта и маната която дава, по-късно ще се превърне в aghanim. По цена се равнява на два bracer-а (и малко), но дава кръв и мана повече от тях. Което го прави доста изгоден предмет.

Основни предмети:

Защо Maelstrom, а не MoM ?
MoM е сравнително по-евтина, но има един сериозен недостатък - увеличава поетия дмг, това заедно с ниската кръв се превръща в смъртоносна комбинация. Често извън сферата остава противник, ако има тежки магий - спукана ви е работата.
Maelstrom от друга страна ви дава и решение на проблема с правенето на пари, както и увеличава с много повече dps-a.
Може да се направи и Mjollnir от него по-късно.
Aghanim пък ви дава много добри бонуси и се прави лесно.
Освен нужните оценки str/agi/int, дава доста кръв и мана. За крехък герой като Void, е добре да стане по-труден за убиване, а с маната винаги е изпитвал недостиг.
Бонусите към ултимата също не са никак малки, сваляне на cooldown на 75 секунди и +1 секунда сфера е доста сериозно. Освен това се прави лесно и няма как противниците да ви попречат да го направите.

Към кое да се насочим първо ?
Ако играта е лесна, може след booster да направите Maelstrom, след което Aghanim и довършвате Mjollnir.
Играта е трудна и издръжливостта е с приоритет - бърз Aghanim и след него се насочвате към orb предметите. Ще забавите малко дмг, но в битка ще сте спокойни че няма да умрете и ще сте доста полезни с ултимат, освен това ще може да правите gang и да участвате в битки без проблем.

Луксозни предмети:

Вече споменах Mjollnir, добър предмет, даващ добри умения и доста dps. Поставяйте Static Charge на съотборника който бива фокусиран с удари (Axe е първият кандидат), обикновенно сте вие или по-крехките support герои.


Butterfly още повече увеличава dps-ът ви, отгоре на всичко ви прави почти безсмъртни откъм удари, дори MKB не минава през Backtrack, а срещу всички нямащи MKB ще имате И evasion.


Лично аз не го харесвам като предмет точно за Void, но понякога се налага, след или по време на ултимата, може да бъдете спрян, а това не е добре за carry. Правете при наличието на доста и long range disable умения.


Повечето ви IAS ще идва чист, при което илюзийте няма да го ползват, но могат необезпокоявано да бият в сфера. Това е доста голямо предимство. Самият предмет увеличава доста възможността да се рапзравяте с опоненти и да бутате кули.


Чист дмг предмети, не се иска никакъв мозък за тях. Винаги са добри при положение, че след сфера може да изметете почти целият отбор сами.
Само внимавайте кое кога правите.
MKB срещу опоненти с evasion.
Divine Rapier когато сте убедени, че няма да я изпуснете.
Buriza е най-лошият предмет в случея, не че не качва много дмг, но повечето ви дмг е магически и не се брой към критикъла. Но тъй като идва късно винаги е силен дмг предмет.


Поведение в играта
В ранната игра, трябва като всяко carry да правите пари и да се държите в безопасна линия. Това е лесно, ако внимавате повече, няма да пропуснете 3-ма насочили се срещу вас. Лесно се бяга с помощта на Time Walk. Не трябва да пропускате и когато съотборник ви помага да направите убийство.
В средната игра въпреки правенето на пари, при презареден ултимат, помагайте на отбора в битка или gang - което се случи първо, след което фармете на спокойствие някъде и чакайте презареждане на ултимат. Гледайте да не се биете освен, ако не сте сигурни, че ще победите.
Късната част на играта е елементарно, движете се с отбора и убивайте всичко наред, въпреки че сте carry сте и добър инициятор. Може вие да започвате битките, но предупредете съотборниците, за да не се окажете сами.



Поведение в битка
Без значение кой е започнал битката, ползвайте улта си в началото, като е добре да го позиционирате колкот се може по-добре. Може да блокирате всички опоненти, но и всички съотборници.
Но има случеи в които е по-добре да хванете част от тях, а останалите опоненти да бъдат изолирани зад сферата, докато вашите съотборници да са свободни.
Другото е да хванете само 2-3 опонента, при което да убиете който можете и да започне битката без някой от тях.
Във всеки случей, убивайте пъво най-опасните support герои първо, умират най-бързо, а магийте им обикновенно накланят битките с лекота. Следете кръвта на опонентите и фокусирайте най-крехките.

При ползване на Time Walk, помислете за 3-те секунди време за пътуване и посочете пресрещаща точка, а не мястото на опонента в момента. Освен това е добре да паднете пред него, така ще имате възможност за повече удари.

Time Walk НЕ НИ мести в рамките на 3 секунди. 3 секунди трае забавянето след като се приземите, а самото пътуване е по-малко от 1 секунда и това е очеизвадно

Пробвал съм твоето развитие и лично за мен то е много слабо. Проблема е, че е много скъпо, а дори с Mjollnir и Aghanim ти почти не правиш дмг. Светкавиците не са лоши, но не са и абсолютно задължителни, за да можеш да фармиш или да убиваш. Лично за мен няма голям смисъл да давам 6000 злато за предмет, който въобще не ти качва dps с много. По принцип фарма на героя не е лесен, но има 2 варианта - или ще се приближиш да крийпа, или не, тоест дали ще си с мьолнир или не - голямо значение няма. Войд има много добър lasthit, а с quelling blade и stout/poormans фарма става елементарен. Не отричам, че мьолнир е добър фарм предмет, но не е наложителен.
Много по-добре е да направиш MoM + 2x Javelin, които после стават MKB, или пък MoM + Yasha (бъдеща Манта) + Crystalis, MoM + Eaglehorn, а при нужда - MoM + BKB. Като довършиш малките предмети ще станеш многократно по-силен, отколкото с Mjollnir. Недостатъка на MoM ми е известен, НО:
1) Ти няма да скачаш на 20 човека сам
2) Ще пускаш MoM когато знаеш, че има кой да те пази докато се занимаваш с някой
3) Ще пускаш MoM докато фармиш в гората или сам в линия, или пък при битка 1в1
Втория ти предмет - Aghanim. Сваля CD на улта на 75 секунди и дава +1 секунда времетраене на сферата, също така ти яде 4300 gold без да дава особено силни бонуси (не ми казвай, че 400 hp/mana са сериозни бонуси, маната даже и напълно ненужна ако имаш stick/wand), за dps въобще не става и въпрос, което си е основната цел на героя.
Въобще, резултата при Mjollnir + Aghanim е просто малко по-силен Войд, отколкото Войд без предмети, а резултата при MoM + Butterfly, MoM + Manta или MoM + MKB те превръща в герой, който никой не иска да срещне сам (да не говорим, че и трите варианта са по-евтини от твоя, а те правят двойно по-силен), докато с Mjollnir + Aghanim пак ще убиваш, но много по-бавно и то предимно благодарение на баша и ще оставяш време на противниците да пристигнат на помощ на другаря си, а в сферата ще убиеш най-много един герой, въпреки увеличеното времетраене. При всеки от моите варианти ДПС е двойно по-голям и получаваш много силни бонуси като evasion/ministun/illusions/ms, при твоя вариант реално най-голямо значение имат +1 секунда сфера и +400 hp... аз не бих заменил огромния evasion и dps, или пък dps и министън, нито пък допълнителната скорост, илюзиите и критикъла за твоите бонуси, които даже струват по-скъпо.
Стартовите ти предмети не са ми от любимите, RoH за Войд няма голяма файда, след като после ще се продава. По-скоро Tango, Salve, Branches, а stick/poorman's може да се вземе и от goblin shop (естествено, стигането до там срещу агресивни противници понякога е проблематично, но не е невъзможно). А ако има кокошка или гарга си е парфе.
Не си писал и за малките предмети като QB, Poorman's, Stout, Bands... Лично за мен първия и втория са задължителни, а бандовете може да се пропуснат.

Иде ред и на скил билда. Аз го играя с 1 път Time Walk, max Backtrack, а след него - Time Lock. Причината е, че Backtrack е изключително добро умение за защита, може да те предпази от абсолютно всичко, което противника, крийпа или кулата може да предложи, помага в гората, понякога спасява кожата при ганк (комбинирано с time walk), да не говорим, че срещу Veno/Dark Seer/Bloodseeker/Doom си е напълно задължително, и е по-добре да имаш 4 lvl backtrack + 1 lvl time walk, отколкото обратното (поне за мен). 700 range blink си е напълно достатъчен в ранните стадии на играта, когато не всеки може да ти излезе с 522 speed, dagger, 20 стъна и 50 вида slow.

И една интересна подробност за Манта - когато пуснеш сфера и групираш себе си и двете илюзии и наредиш атака, истинския Войд няма да тръгне да бие, защото ще изчака да му свърши casting animation-a, който си е бая дълъг (в reign of chaos нямаше да е така, но във frozen throne повечето от вас сигурно знаят, че ако в групата има единица с пуснато channeling умение, тя няма да изпълни заповедта, която сте дали (тези, които ползват Necronomicon с Enigma/Bane трябва да са забелязали)). Така че е добре да се внимава при изпълнение на подобно комбо.

Бате тва ти е най-слабия guide

Извинявам се, поправено е. 1.5 секунди е, но просто съм го написал грешно.


Тук грешиш доста. Maelstrom и Mjolnir вдигат dps с доста висока стойност. Дават dmg, IAS и ligning ефект. Всяко от тях увеличава dps. И въпреки че е неизгодно спрямо евтини предмети като BF или Desolator, то е много подходящ за бързо разчистване на крийпове и при хванати в сфера опоненти.
Не забравяй че светкавицата удря 3 мишени.

->
Забравяш и други неща, aghanim и конкретно point booster идват далеч по-рано и оправят проблемите с кръвта.
Aghanim отделно сваля много рано в играта CD на 75 секунди и при добавянето на +1 секунда, може да се ползва често (всяка отборна битка) и да има невероятен успех. Това е най-силният disable в играта, а комбинирано с 'безплатното' позициониране от Time Walk, идва най-рано в помощ на отбора.
Maelstrom идва доста рано също така, ако имаш късмет за лесна начална игра, което ти увеличава dps със същото количество колкото и MoM. Да не говорим, че няма неговите минуси.


Тъй като играта се промени и в момента е по-добре да имаш late-game carry с полезни умения при отборна битка. Който да помага до 25-30 минута и да маже след това. Void може да победи всеки от харесваните в момента. А върши по-добра работа въпреки само 2-те магий в арсенала си.

VS
MoM е изключително труден за ползване, когато извън сферата остане тежък нюкер, а липсата на кръв води до незабавна смърт при пускането на 3 магий или АоЕ stun извън сферата, който те кара да изчакаш с активиран MoM.. Точно за това моят билд е балансиран, повече кръв в ранната игра и повече ефективност в средната, за сметка на късната.
Ако играта стигне 30+ минути, винаги ще направиш пари и предмети. Благодарение на които, ще се превърнеш в чудовището ползващо A+mouse click, но до тогава, не е добре само да се криеш от битките.

+ +
И да ти кажа за skill build. Разчитам на gang-ове, където time walk ще е най-подходящата магия за теб, защото ти дава възможност веднага да си до съотборниците и да им помогнеш, забавяйки опонента.


Както казах и при Dwarven Sniper, а после беше изиграно от китайците по този начин, не е добре да се игнорират добрите АоЕ умения, за сметка на дмг идващ за сметка на липсата на кръв.

P.S.:
Междо другото, ползвано е на CW и е показало стойността си.

И все пак Maelstorm е с 1000 gold по-скъп от MoM, освен това dps с MoM е по-висок отколкото с Maelstorm (разбира се зависи и от късмета, но като цяло светкавиците се компенсират с повече баш). Както вече обясних Mjollnir е изключително скъп (малко повече от butterfly), а бонусите му в сравнение с пеперудата са нищожни, а в комбинация с MoM просто няма място за сравнение. Светкавицата удря повече мишени, но не можеш да я насочваш, всичко си е на късмет, а при битка на линия винаги ще има и крийп.
Ти пък забравяш, че Войд в сериозна игра се играе с babysitter, който му компенсира огромния +150 hp, който получава от point booster. Улта и с нормалния си cooldown може да се пуска във всяка отборна битка.
А като поговорим в цифри:
MoM + Crystalis + Yasha = 1900 + 2200 + 2200 = 6300 gold
MoM + Butterfly = 1900 + 6000 = 7900
Maelstorm + Aghanim = 3000 + 4300 = 7300 gold
...разбира се пеперудата се събира най-трудно, а crystalis + yasha се събират най-лесно, но като цяло изфармването на второто развитие не е невъзможно, а те прави най-силен.
Но аз не играя Войд като ганкер, а се стремя да фармя там, където е възможно да фармя необезпокоявано.
П.С. Дай няколко репа на известни отбори с твоя Войд да разгледам?

мисля че със воид можеш да си позволиш мом при положение че имаш бактрак и при положение че най-често се ползва във сфера... маелсторма просто е прекалено скъп в сравнение със мом.. аганим според мен просто не си струва... във компетайтив съм го виждал със аганим няколко пъти (толкова е и игран) и да си кажа честно много съкс ..

Нека погледнем математиката найстина.

VS
Маската ти дава 'активно' умение за 100% IAS. И разбира се Life Steal, тъй като нямаш кръв 30% extra dmg те убива за секунди. Но 1000 пари са в нейна полза, също така си прав че може да съобразяваш кога да я пускаш. Но ако не я пускаш все едно не я имаш !
Maelstrom дава постоянно 24 dmg и 25 IAS, както и доста високият 25% за 4х120 lighting. Повече от void с MoM имам 25% за баш и 25% за ligning, разликата в скоростта на атака не толкова голяма.
Void e известен с ниската си кръв. По-добрият избор е сигурността на Maelstrom (разбира се според мен).


VS
Тези незнам защо трябва да ги сравнявам, едното е че мога да ги направя заедно, второто е че не отричам ползата от Butterfly. Но бонусите на пеперудата не са толкова повече от тези на Mjollnir, особено откъм dps. Единствено evasion тежи.
Незнам как сравняваш MoM + Butterfly VS Mjollnir.
При положение, че ако съм направил Maelstrom, можеш да го извадиш от цената на Mjollnir-a.
IAS е с 10 точки по-нисък, дмг с 35. Но имаш две офензивни умения, които могат да нанесът огромни щети, при това в AoE.
Evasion пък те пази от ударите на противника, но не и от магийте им, а в точно Void, магийте го стапят за секунди (особено ако нямаш кръв).



Вече не се играе с такива babysitter като преди, в момента има повече roaming герои, а 200 кръв отгоре няма как да се компенсират. Защото и в двата случея ще получиш помощ от съотборника. Междо другото, point booster сам по себе си е изгоден колкото Bracer или Null, за съотношенето цена качество.


+
Ултимата с нормалния си cooldown не е задължително да може да се пусне във всяка битка. Ако внимаваш и организираш добре битките, да съгласен съм, АКО ЧАКАТЕ ДА СЕ ПРЕЗАРЕДИ ПРЕДИ ДА СЕ СБИЕТЕ. Но неможе да ме убедиш че 110/100 са по-добре от 75 секунди за презареждане.
Освен това Void има огромен дифицит на мана в ниските лвл. Който се решават още при point booster и се забравят напълни при сглобеният aghanim.
Няма нужда да споменавам че 6 секунди огромен AoE disable си е нещо абсолютно ненормално.


Малко математика:
MoM + Crystalis + Yasha = +0 hp, +30% dmg върху теб = dead void
MoM + Butterfly = +0 hp, +30% dmg върху теб = dead void
Maelstorm + Aghanim = +400 hp, +0% dmg върху теб = можеш по-спокойно да стойш в битка

Относно вложените пари, да билда не е евтин, но идва на сравнително евтини части и е благоприятен за правене. Получените бонуси са много и разнообразни (а не концентрирани върху дмг, както при твойте предложения).



Всяко carry се стреми да фарми, но не винаги има тази възможност. Другото е че не си gang-ър, но има полза от теб при gang в твоята линия.
Самият Void си е страшилище без много предмети, ти сам каза, той не се променя много с моя билд. И Phantom Assasin с предмети за 10,000 може да бие всеки. Въпросът е, кой ще му даде да ги направи ?
Точно това е идеята на моите билдове (било на Void, Sniper, Silencer или друг). Не трябва да кажеш Butter, PT и две рапири и мажа всичко. Трябва ти стабилна начална игра, ефективна средна и силна късна.

P.S.:
Засега няма да видиш добър отбор с този герой ...

прав си че сферата във битка е голям бонус (със твоя билд на предмети имаш време да елиминираш 1 герой и след това битката продължава 4в5 което си е във ваша полза.. можеш да го правиш по-начесто но максимума противници който ще можеш да елиминираш със твоите предмети ще е 1 !! (2ма малко трудно) ) .. със МОМ + МКБ можеш да елиминираш до 3ма във сфера ! само дето е със малко по-голям куулдаун сферата... и битката може да стане от 5в5 до 5в2 ... лично според мен за пуб игра (и не само) аганима не си струва.. маелсторма го приемам но аганима не..

Да, съгласен съм, че вече се играе с roaming герои, но аз лично не съм виждал отбор, който да вземе melee carry и да го остави на произвола на съдбата в соло линия. Ако ще има соло герой той е SF/Viper/Kunka или друг герой от типа на някой от тези тримата, а соло Войд няма и да видим никога.

MoM vs Maelstorm не може да се сравняват пряко, едното е с 1000 злато по-скъпо, а с тези пари можеш да направиш примерно band + wand, или пък band + poorman's, или пък да вземеш предмет, с който ще направиш друг голям предмет (примерно quarterstaff, blade of alacrity, ogre axe).
30% обаче не са чак толкова много като се замислиш. Първо - ти избираш кога да пускаш МоМ - това си е предимство, можеш да го пускаш винаги когато фармиш, както и във всяка 1в1 битка необезпокоявано. Когато опре до team battle имаш още едно предимство - ти избираш къде и кога да пуснеш сферата. Нормално е да я позиционираш така, че да хванеш тежките disabler-и и да изолираш някой mele герой като BH, Spectre, Yurnero или друг подобен, който не може да те стънне, или пък range герой, който няма достатъчно range, за да те пребие (можеш да изолираш дори герой с 500 range ако сложиш сферата правилно). Също така съществува един древен китайски трик, който майсторите са ползвали в древността - пускаш МоМ, и скачаш след 4-5-6 секунди, а когато сферата се махне, ти вече си без MoM.
А разликата е огромна - 75 IAS не е никак малко.

Цитат :

Evasion пък те пази от ударите на противника, но не и от магийте им, а в точно Void, магийте го стапят за секунди (особено ако нямаш кръв).

Същото важи и ако си с Mjollnir, а по-високата кръв може да дойде по много други начини, различни от Aghanim. Не съм съгласен с дефицита на мана, той е нищожен и се оправя със stick/wand, не е нужно да даваш над 1000 злато само за мана, направо си направи Arcane Ring ако имаш такава нужда от мана, заедно с Vanguard поради нуждата от кръв - ще имаш и мана, и кръв в излишък.
Също така съм съгласен, че 75 е по-добре от 100/110, въпроса е, че цената на тези 40 секунди е прекалено висока.

Цитат :

Няма нужда да споменавам че 6 секунди огромен AoE disable си е нещо абсолютно ненормално.

5 секунди огромен AoE disable е почти същото, за 1 секунда ще удариш още 1-2 пъти в средна или дори в късна игра, особено при твоя билд. Не мисля, че има смисъл да давам толкова пари за 2 бонус удара когато мога да направя dps предмет, с който ще направя двойно по-голям дмг в тези 5 секунди, отколкото ти ще направиш в 6 (важи дори ако направя Mjollnir и продължа да бухам дмг). Така че горе долу реално получаваш 400 кръв за 4300 gold, останалите бонуси на Aghanim са лесно заменими и дори ненужни.
Ролята на Войд e semi-disabler, а не disabler, той е основно carry и да даваш 4300 gold за предмет, който ще ти подсили леко дисейбъла, си е лудост.

П.С. Искам репове, които смяташ, че си заслужават, ще се доверя на твоята преценка.

играл съм воид и на мом и на мджолнир мога да кажа ,че на мджолнир е доста по добре в някои ситуации особено изфармен бързо а и + тва не е вярно че не ти качва дпс ,аганим не му събирам но мджолнир е доста добър избор.

Начина на игра описан в гайда всъщност е доста добър. Самият скил билд варира между мейн Time Walk при офанзивна линия и мейн backtrack - при дефанзивна такава/която честно казано е доста по-характерна/ Има изненадващо много начини за игра с героя, повечето от тях силни ако "оцелееш" до мид гейм. Не мога да кажа дали Маел>=<MoM, тъй като двата предмета имат твърде различни цели. Така или иначе, и двата са минавали през инвентара ми.

beyOnd написа:

прав си че сферата във битка е голям бонус (със твоя билд на предмети имаш време да елиминираш 1 герой и след това битката продължава 4в5 което си е във ваша полза.. можеш да го правиш по-начесто но максимума противници който ще можеш да елиминираш със твоите предмети ще е 1 !! (2ма малко трудно) ) .. със МОМ + МКБ можеш да елиминираш до 3ма във сфера ! само дето е със малко по-голям куулдаун сферата... и битката може да стане от 5в5 до 5в2 ... лично според мен за пуб игра (и не само) аганима не си струва.. маелсторма го приемам но аганима не..

И как ще свалиш 3ма в сферата? Това е невъзможно,освен другите ако не са някакви балъци,които правят само дпс итемс. В сферата се сваля 1 опонент(90% сигурно ако биеш аги/инт) може би и 2ри до половината да го свалиш,ами може и него..но 3ма е прекалено.До колкото темата с МоМ-а наистина войд става много гъчав и 1 тракс или пушка,които внимават повече и стоят по-далече от битката,ще те свалят от страни,Маелсторм-Мжолнир-Е много добър избор,Освен,че ви дава голям шанс за чеин ви дава умение което го пускате на себе си или на съотборник и отгоре на това атакспийд+дмг.

Скрийте са всички kamukag3to e най големия тука (btw до ся винаги играя войд с МОМ / след тоя гайд сам го играл 2 пъти ap mod и мога да ви кажа че наистина към 20 мин с посочените от kamukag3to предмети се превръща както във Killer така и в доста добър Support тва от мене YNWA

Той камикадзето може да е най-големия тука (не че има кой знае ква конкуренция тук), ама в случая не е прав.

Аз го играя на Time Walk - 1, 12, 13, 14
Backtrack - 2,3,5,7
Баша - 4,8,9,10

Против съм правенето на маската, защото самият герой е крехък а и до 8-9 трудно убива герой самичък, дори и със сфера, единственият шанс е ако ви вържат 2-3 стъна един след друг, но ако противника има стън или му дойде някой на помощ с 30% dmg taken сте пътник, владимир и мьолнир е по подходящ избор, за мен

Тя маската не се прави като първи предмет, ама карай...

всички знаем колко е яко да направиш маск ъф маднес на 30 минута когато свен е 16 лвл с буриза

Нека е с буриза докато аз съм с BF, MoM, Manta (това в най-лошия случай, иначе и повече).

зависи от фарма ти, но ако те гангнат 3-4 пъти и не те остаят да фармиш може и с буутс и ръкавичка да си, всичко е ситуационно, онзи ден играх 1в1 аз войд вс трол трола имаше буриза пт доминатор и не помня кво още и воида го утрепа с мьолнир владо и пт, нищо че тва е трол който бие по 800 крит .. както и да е всичко е ситуационно и ти го знаеш по добре от мен

С какъв акъл даваш примери с 1в1 игри, в които по-слаб герой бие по-силен, защото по-силния си е направил тъпи предмети?
Колкото до фарма, Войд фарми по-лесно от Свен, така че пак не знам какви примери със свенове с буризи ми даваш...

как реши че трол е по як от войд .. на късмет е до голяма степен на кой ще му върже баша и дали пак ще му върже на войда бактрака, и кво е тъпото трол да си сложи буриза нз

Да, жалко само, че трола има скил, който прави 60% мис и иска 50 мана.

знаеш ли какво прави мкб ?

Не мога да разбера каква е причината за спора ви.
Начинът на развитие посочен от мен е ясен - баланс над по-слабите му страни - повече кръв и по-лесна игра в ранната и средната част на играта, използва се подвижността и ултимата на героя, за разлика от това което другите правят - да разчитат на много късната му изгода от ултимата.

В момента игрите стават все по-динамични и бързи, няма място за фарм и предметите даващи само фарм и никаква реална полза в битка (Radiance, Battle Fury), не може да се правят на крехки герои, защото в 15-20 минута с този предмет ще си храна за Nuker-ите.

@Maynata_yee в общите игри можеш да видиш всичко, но ако се мъчиш да играеш организирано, няма място да слагаш Sven с Buriza. Ако погледнеш някой запис на добри играчи, ще разбереш защо Marto ти казва 3 предмета за 30 минутна игра.
В тази рамка е имало игри срещу много добри отбори, където играчи имат предмети за над 15 000 злато. При това на герой който постоянно бива търсен от противниците за gank.

Също така няма и съпоставка между 1:1 и 5:5 игри, въпреки че не съм съгласен с Марто, а мисля че Void е доста по-силен от Troll при което реално предметите не са от такова голямо значение.

В момента БФ има точно 2 носителя, които извличат пълна полза от предмета, и това са Войд и Магина.
БФ не е подготовка за много-късната-игра, обикновено се чака още един предмет и се започват битките. Например на Магина с БФ и Манта друго не му трябва, за да започне да се бие, че и по-рано ако има изгодни ситуации, а при правилна игра, тези предмети могат да дойдат в 25 минута.

Мьолнир също е добър предмет, но е прекалено скъп за първи предмет, а аз съм твърдо против Aghanim, независимо кога го вадиш.

Конкретно с Войд най-голямата грешка е да разсъждаваш какво ще стане след/извън сферата. Ако със сфера не уцелиш, с каквито и предмети да си, пак згъню. Ако целия ти отбор не може да спечели битката след правилно сложена сфера, с каквито и предмети да си в 15 мин, това няма да обърне битката.

Колкото до 1в1 спора, не виждам начин да биеш Трол с Войд. Оцени им силните и слабите страни както обикновено правиш и ще видиш, че Трол води в почти всяко отношение.
А с 600 начално злато ще изфармиш МКБ, ама някой друг път.