[guide] Magnus the Magnataur

Magnus the Magnataur


Cтатистики
Strenght: 21 + 2.75

Agility: 15 + 1.8

Inteligence: 17 + 1.65


Допълнителни статистики:
Damage: 49 - 61
Armor: 4.1
Movespeed: 315
Attack Range: 100 (melee)
Casting Animation: 0.4 / 0.6


Плюсове и минуси:
+ Добър както в началото, така и в края на играта
+ Много силни умения
+ Независим от предмети
+ Добър сам в линия
+ Разнообразие от роли
+ Добър инициятор

- Няма важно обозначена роля и не е добър, колкот други герои в нито една конкретна


Умения


По-интересни факти за уменията:
- shockwave е доста по-широк отколкото изглежда


- empower увеличава % от основният дмг, както и атрибутите
- AoE то е доста голямо за melee героите


- на skewer се вдига само дмг, който прави и то не с много
- забавя двамата ударени за 2 секунди с 40%


- След като ги събира пред вас, може да ползвате АоЕ уменията си върху тях по-лесно



Вдигане на уменията:
Shockwave - 1, 3, 5, 7
Empower - 4, 8, 9, 10
Skewer - 2, 12, 13, 14
Reverse Polarity - 6, 11, 16

Shockwave е най-важното ви умение за контрол над линията. Доста силен nuke е в битка, а не консумира много мана.
Една точка на skewer е достатъчна и за цялата игра, но дмг може да се окаже решаващ в битка.
Empower е добре да се държи на melee carry герой през цялото време, но бонус дмг не е за пренебрегване дори и върху range.
Ултиматът трябва да се преценя много добре, тъй като е с огромен cd и малък AoE, също така иска и много мана (за ниския mana pool с който разполага Magnus).


Предмети
Началото може да вземете empty bottle, ако сте сами в линия. Другото е да си набавите обикновенните начални предмети за stats и regen.

Добри бързо закупени предмети са като на всеки support герой:


Основни предмети са за ролята на инициатор, дори и без предмети може да се предвижите до тях. С предмети е още по-лесно.

Force staff е като заместител на kelen's, но може да се ползва също толкова ефективно, особено в комбинация със skewer.

Предмети след основните зависят от това в какво искате да се превърнете.
За ролята на второ carry добрите предмети естествено са за дмг, но тъй като вие вдигате дмг си чрез магия - предмети за str ще свършат добра работа.


за ролята на танк, всеки знае добрите предмети


ако искате да помагате на отбора, може да избирате от няколко предмета


ако сте направили RoB, може да си сглобите vlad без значение какъв искате да станете, защото четири аури помагат винаги.


Поведение в играта
В началото трябва да играете по-сигурно и да разчитате за тормоза и правенето на пари на shockwave. След като станете 4-6 ниво може да направите някой и друг gang. Ползвайки skewer и shockwave може без ултимат да направите добър ганг с правилните съотборници, както и да наместите противниците където искате.

В средната игра трябва да ползвате shockwave за правене на пари от линията, за да приключвате по-бързо и да се движите с отбора за gang

В късна игра, вече трябва да сте постоянно заедно с отбора си и в редките случей да спирате крийпа бързо, чрез wave


Поведение в битка

Без значение коя роля играте, най-вероятно ще сте главен или поне второстепен инициатор, това значи че трябва чрез предмети (или само чрез skewer) трябва да се позиционирате за един добър ултимат. Задължително е да държите empower на вашето carry.
Чрез shockwave може да тормозите противника преди започване на битка, като гледате да не ви вкарат в битката без вие да искате, като се приближите много.
След пускане на RP, трябва да ползвате всичките си предмети и умения в битка, като поемете максимално количество удари (по възможност без да умрете).

Мисля че един доминатор не е лош.Във късна игра ще свърши добра работа

Само да отбележа, че случайно се навих да играя Дота днес и ми се падна т'ва животно.. тая трета е бахти тъпата магия.. предпочитам си сплаша пред т'ва..

Gopeto написа:

Само да отбележа, че случайно се навих да играя Дота днес и ми се падна т'ва животно.. тая трета е бахти тъпата магия.. предпочитам си сплаша пред т'ва..

Не разбирам ?!
Черно на бяло си пише, че ти не губиш cleave умението, а напротив ! Можеш да го даваш на всеки melee герой.
А умението skewer пък ти дава уникален charge, събирайки още двама към улта ти, забавяйки ги ако няма да ползваш RP и нанасящо дмг.

Пардон моя грешка.. така става като играя дота веднъж в годината и пиша после

За кери билд и МоМ/Фюри/МКБ са горещи оферти(просто е много сладко да убиваш цял отбор за секунди)
а на competitive - героя е за autoban

Не е autoban, просто не е на мода и въпреки buff-овете не се pick-ва.

HU57L3R написа:

Не е autoban, просто не е на мода и въпреки buff-овете не се pick-ва.

знам че не е - затова казвам ЗА, в превод: трябва да е

Само защото, не са усетили новите течения много силни отбори падат на новата версия. "Не е на мода", но бързо ще стане новия perma-ban.
Прекалено е силен, ултиматът му е най-добрия за момента в цялата игра. Skewer и Shockwave са много добри умения. Статистиките му са повече от добри, истинско животно.
Междо другото сме го играли на няколко отборни игри като semi-carry и е изключително силен, дори без конкретни дмг предмети.
PT + force staff му дават най-нужният AS и мана, както и начин да се позиционира (освен това е ужасно труден за убиване).
След тях се насочва директно за HoT, за да бъде звярът когато е в центъра на мелето.

Изглежда че всичко му е ок само дето в тая версия няма в коя линия да играе а и е мелее герой което е огромен минус .
Много рядко се взима мелее и то ще е нещо като shaker/alche
Не знам дали гледахте реплеите от WDC ама който ги е гледал ще види че такъв герой в момента няма да прави нищо
Според мен един Puck го заменя изцяло -
1.range > мелее
2.може да кара соло срещу тройна линия а магнус не може
3.магнус има магия за дмг и сплаш (която е хубава) ама няма на кой да дава дмг тъй като не се взимат мелее керита
4.skewer си има плюсове ама puck има silence
5.puck може да evade стънове,хитове и всякакви магии с 3тата
6.улта на magnus е по-силен от на puck ако хванеш герои но и се поставя по трудно
Не вярвам че ще почне да се пиква скоро
Самия герой не го харесвам дори за пуб
Иначе гайда е добър скилове,айтъми всичко е точно

Цитат :

+ Добър сам в линия

Не виждам как ще стане. Всяко соло няма да му даде да пипне крийпя. Освен това, за да му стига маната да фарми с shockwave, трябва и девица да има в отбора. В двойна или тройна линия пък ще изостане с нивата прекалено много, за да е от полза, а и много трудно може да изфарми force/dagger в такава линия, въпреки че има умение за фарм.

Доста го подценявате и не осъзнавате промените в последните версий.
Nerf на тройните линий, бъф на много melee герои.
Самият герой е чиста смърт за много solo линий, няма никакъв проблем да доминира SF, Tinker, Kunkka.
Прав си, че Puck има по-силна линия, но не и по-агресивна. Освен това Magnus почва с невероятна кръв и армор, освен това има slow и огромен евтин nuke още в началото на играта. Но ултиматът му е най-силното в него, бързо-зареждащ, голям АоЕ stun минаващ през BKB и събиращ всички хванати. Като сложим предимството на бързо предвижване до целта (това е основният минус на melee героите), става прекалено добър избор, това че не сте го осъзнали ви води до грешни изводи. Ehome и редица други силни отбори бяха детронирани от новият стил на игра, въведен от 6.69.

До стил на игра е, магнуса не е лош пик обаче в страндартния пик, който се играе до момента няма как да се впише.
Пример:
- Visage Veno ES
- SF
- Puck
Където и да го сложиш тоя магнус все ще е по-зле за пика. Нито на мястото на Visaje, защото тройната ще загуби агресията си, а и ще падне от противниковата. На мястото на Puck също няма как да стане, защото magnusa ще падне в страничен коридор от WR/Necro/Enigma/WL. И на мид героя трябва да е керри за този пик а магнуса не може да свърши цялата работа, и друг основен минус на магнуса, е че като е соло и дойде някой гангер трудно могат да вземат килл (stun + wave не е смъртоносно комбо за никои герой). Та ако искаш да включиш магнус в пика, няма как да стане в момента. Трябва да включиш герои с магнус.
Ето например пик от рода:
- Sven + Lina + CM
- Magnus
- Puck
Но тук ти трябва играч да играе свен (керри), лина(ганг-съппорт), Magnus(керри), тоест тва общо взето са 3 героя, където трудно могат да бъдат изиграни в пълен потенциал без някаква практика и общо взето големите отбори рядко променят драстично пиковете си, така че както казва Tошко скоро няма да влезе на мода.

Не виждам как ще доминира Tinker. SF след 3 ниво може да го прати в базата само с 3 точни razes. WL не може да убие или изгони, WR ще го спука от бой, Lich ще го остави цели нива под себе си. Не може да вземе линия на Puck, Storm, Lina, Dazzle, Necrolyte, Enigma... Може би има шансове срещу някои от тези герои, защото предимно зависи и от играча, както и срещу няколко други чести солота, но по никакъв начин не е "чиста смърт за много соло герои", по простата причина, че е меле герой. Има кръв, броня и добра начална щета - не компенсира главния му минус. Както казах - мана, за да спами shockwave, трудно ще набави, не и без да изхарчи солидни средства за колби, освен ако няма девица в отбора.
Няма да споря, че веднъж събрал своя core, героя става много полезен. Обаче събирането на предмети за 3500 злато не мисля, че е по силите му в началния стадий на играта.
П.С. Един плюс, който не си добавил - 315 начална скорост.

може да се пробва puck мид, тройна горе с магнуса, невера долу и магнуса ше роамва и ше налазва киловете на puck

слабо е
марто също

@Azazzel-kun
DTS vs Ehome, показаха че 'досега' избираните герой, са стари. Неможе на две различни версий с толкова промени да играеш по една и съща стратегия.
Избраният от теб pick може да е добър за 6.68, но на новата има нови звезди - Invoker, Magnatour, Lone Druid се доста по-силни герои. Много герои бяха пренебрегвани заради силните range carry. Което е голяма грешка според мен.
Разбира се ти си прав, няма как да впишеш Magnus в такъв пик, но можеш да направиш съвсем друг. Имахме няколко игри и правихме доста различни пикове и повярвай, magnus може да е причината за победа сам по себе си. И далеч не е нужно да имаш такива като посочените от теб герои. Спри за момент да мислиш какво знаеш от предната версия и се замисли какво е добро на новата.

@Marto-chan
За героя не е никакъв проблем да доминира герои като SF, Tinker и други, виж WR би била проблем.
Точно високите оценки - кръв, армор и дмг, заедно с начин на предвижване и 2 секунден 50% slow, заедно с висок nuke са причина да неможеш да сложиш срещу него крехък герой без начин за бягство.

Специално ДТС и ЕHOME показаха, че има още стилове игра които може да са успешни, но това не значи че на EHOME стила вече не струва. Никъде не съм казал, че магнуса е слаб герой или силен, просто за да влезе в игра трябва да се пренаправят цялостно пиковете. Това изисква време и няма да имаш моментални резултати, а в момента текът най-големите турнири в дотата за тази година и отборите нямат това време да експериментират.
А относно това, че няма да кара соло линия не е съвсем вярно, защото не всяка соло линия се избира герой, който да доминира първите 10 минути в лейн фазата. Но за да си жертваш така линията трябва да очакваш в средна игра да имаш резултати от героя.
Пример 10 минута магнус мид:
35cs / 5 deny и 1 лвл под противниковото соло
Срещу SF:
55 / 20 +1 lvl
Другото където доста обяснявате, магнуса трудно ще извади даггер пак не съм съгласен с шейкър се вади даггер за около 20-25 минути като имаш предвиш че шейкъра не взима кули и не крийпва, не виждам проблем магнуса да извади pt bottle dagger за 15-20 минути.

Просто не се пиква защото не може да му се намери място в сегашния стил и защото стандартните соло мид играчи играят SF, Lion, Storm, QOP и тн, а тези герои са за играч semi carry / ganger докато magnusa е по скоро за инициатор и това ще им наложи не само смяна на пика а и смяна на ролите в отбора

Kamukag3e написа:

Имахме няколко игри и правихме доста различни пикове и повярвай, magnus може да е причината за победа сам по себе си.

Лоша база за сравнение е тъй като срещу случайни отбори всеки пик може да стане сполучлив а и са както ти каза само няколко игри от толкова малко нищо не може да се разбере
Аз бих се радвал ако се падна соло срещу магнус или срещу тройна линия с магнус а да не говоря ако моята тройна линия се падне срещу магнус ще е с 0 цс много време и съвсем няма да е полезен (за това казах че puck го замества повече от добре за момента)

IVANotLUKOVIT написа:

Kamukag3e написа:

Имахме няколко игри и правихме доста различни пикове и повярвай, magnus може да е причината за победа сам по себе си.

Лоша база за сравнение е тъй като срещу случайни отбори всеки пик може да стане сполучлив а и са както ти каза само няколко игри от толкова малко нищо не може да се разбере
Аз бих се радвал ако се падна соло срещу магнус или срещу тройна линия с магнус а да не говоря ако моята тройна линия се падне срещу магнус ще е с 0 цс много време и съвсем няма да е полезен (за това казах че puck го замества повече от добре за момента)

За първата част съм съгласен, неможе да се покаже силата му, докато не бъде изигран в няколко качествени игри.

За втората част несъм съгласен изобщо.
Може да пробваме някой път, за това как се държи в соло линия доста лесно, за да видиш че срещу крехките герои може да се справи много лесно, а в тройна линия е доста по-силен от Puck, каквото и да си мислиш.
Въпреки че няма място за сравнение на ролята им, Puck има повече нужда от мана, по-лесно бива убит въпреки уменията си за спасяване, докато Magnataur е много по-издржлив и доста пестелив откъм мана.
Агресията на Magnus е огромна, на тройна линия може да конкурира kunkka без проблем, а бих казал че е доста по-силен от Sven в по-късен етап на играта.

Освен това съм установил, че ролята на semi-carry е доста лесна, като се стреми към PT и Force, за много мана и AS, като позиционирането за ултимат е доста лесно.

azazzel написа:

Пример 10 минута магнус мид:
35cs / 5 deny и 1 лвл под противниковото соло
Срещу SF:
55 / 20 +1 lvl

Пример 3-та минута Magnus VS SF среда:
Magnus 4 lvl, 12 cs, 1:0:0 stats
SF 3 lvl, 10 cs 0:1:0 stats

Разбира се, винаги може да успее да избяга и да стане
Magnus 3 lvl 15 cs, 0:0:0
SF 3 lvl 5 cs, 0:0:0
при което ще загуби бързо нивата, заради deni и ще бъде убит по-късно.

Shockwave + Skewer са много опасни магий, а високият дмг, армор и кръв на Magnus позволяват размяна на магий и удари без никакъв проблем. Винаги пропускате това, че ако Magnus бъде ударен от два рейза, а SF от 1 вълна, ще бъдат наравно.
Само че въпреки всичко, магнус печели директни сблъсъци, което го поставя в по-добра позиция и прави SF по-дефензивно настроен.

Чувствам се по същия начин, както когато камиказето се опитваше да ни убеждава, че флетчър е много добър герой и доминира соло линия много лесно. На теория е лесно, но за да вземеш соло линия с магнус трябва да си една идея по-добър от този срещу теб. /без значение какъв герой е/

Еми камикадзе аз съм навит да играем първите 10-тина минути 1в1 аз сф ти магнус да видим, как ще ме убиеш и ще ме водиш по цс

Ако SF е добър ще води по cs.Въпреки че Magnus може да има много кръв и армор, рейзовете хич не са слаби. Вярно,че Never не е толкова издържлив,но при наличието на добър фарм ще може да навакса бързо.

Даже да не е особено добър, логично е СФ да води по цс. Ако не друго е рейндж герой. Проблема е че обикновено ганк от един герой му стига за да умре. При магнус това не е точно така. Близък контакт винаги ще е на загуба за СФ, а такъв е доста лесно постижим със Skewer. И общо взето за да води СФ по цс трябва да е готов да умре :]

Тия схеми дето ги вадиш Magnus vs SF са меко казано нелогични. Не виждам как ще убиеш SF сам. Аз лично не бих си разменял удари с Magnus, а ще си го бия от разстояние. С ганк можеш да убиеш SF, важи и обратното. Само че ако shockwave го смяташ за добър farm skill, то не знам какво трябва да е мнението ти за shadowraze? Същата щета, 75 mana на всички нива, можеш да го пуснеш 2 пъти (минимум) на един и същ противник в рамките на 2 секунди. Дори Magnus да води по cs до трето ниво, то след това ниво SF става неспираем - освен с убийство, по никакъв начин не можеш да го спреш да фарми с raze, оттам той натрупва души и с добра преценка на ударите може лесно да те доминира по cs и да те тормози с raze. Високата броня не спасява Magnus от shadowraze. Разбира се високата кръв е проблем, но аз предпочитам 500 range пред 200 кръв отгоре, поне в lane phase. Не пропускай също малката подробност, че на средната линия убийство се постига най-трудно, а умен SF няма да влиза в твоята половина ако липсват герои по картата.
За Tinker може и да си прав, не съм пробвал и мога да говоря за този случай само на теория.